joe: 我认为张鹏的逻辑存在很多错误，很多地方逻辑混乱，这是我和其他一些群友提出的反对意见。
也许，张鹏等很多🇨🇳人没有创新和思维的突破，还仍然停留在内卷等第一阶段，企业落后于西方企业的根源就在于逻辑认知的问题。
不要赞美勤劳，勤劳不是美德，更违背了奥派经济学理念与自由市场经济理论。
401文子： 我写过几篇文章，批判传统美德。
勤劳，节俭，吃苦耐劳，……很多品德，都不算好品德。
joe ： @张鹏Peng ，我不同意你说的观点：中国人的勤劳“这一切都是为市场、为客户提供更好的产品更好的服务”。 我来说说我的观念：
1.中国人的勤劳加剧了市场中的竞争内卷，带来了更多的“恶性竞争”。
2.并没有为客户提供更好的产品更好的服务，相反还长期停留在一个层次的水平而无法带来更新的体验，更全面的服务，阻碍了服务业的长期发展与进步。 3.确实是“让客户多了一个选择”，但这种选择只是满足了低等的需求，而不是满足了长期的、有质量的需求。 4.你说的🇨🇳人的东西“便宜”只是“看似便宜”，实则背后有多少辛苦的汗水的付出，像牛似的劳作，是机械化的付出，而没有本质上的提升，还停留在同一维度，这样只会造成“恶性劳动”与“死循环”，而且这样的“便宜”在市场竞争中总会被很快就会被创新型企业（如AI替代）。 5.你视频中“所以中国现在经济发展也是因为我们的人比他们更勤快，我们提供了更多的产品”的归因错误。并不是“因为我们晚上12点出去还能吃到东西，我们的东西非常便宜”。而是因为美国带领🇨🇳改革开放，加入WTO，引进了外资等等外来因素。你可以用逻辑思考一下：如果勤劳能致富，你连劳动的资格都没有。至于“提供了更多的产品”，如果没有美国等外资的进入以及自由市场经济，你连“提供”的机会都没有。 6.在自由市场经济下，没有计划来干预，不一定朝着良好的预期发展。因为你的无休止劳动会进一步在市场中造就紧张的氛围，更加内卷，降低市场的活力与创新发展。使得市场像“一滩死水”死的。
401文子：我也不完全赞成这些观点。
竞争就是竞争，不存在恶性竞争。不要胡乱造词。
要么竞争，按照规则来比；要么斗争，破坏规则和约定来伤害“对手”。
什么是内卷，马斯克不断降低产品报价，提高利润，是不是“内卷”？
内卷有什么不好？
joe: 竞争不一定导致目标预期的效果更好，也分为良性竞争和恶性竞争。
按照英文单词，involution是内卷的含义，内卷对有些人来说确实会不好，而且还要看什么方面，例如劳动苦力的创造力就不强。
401文子：以前，你辛苦劳作一年，才能换到一辆车，如今，你辛苦劳作一个月，就可以换个更好的车……你不应该感谢对方吗？让你付出的辛苦更少。
joe:这个逻辑不对，就算如此，我也不应该感谢对方，而我应该追求我应该有的合法权益，甚至更好的精神层面的东西。
我甚至应该想办法发明创造一些可以替代车的产品等。
我不能只停留在第一阶段，没有实质性的维度上的突破，被框死，限制住。
感谢对方让我的付出的辛苦更少？你本来就不该付出的辛苦，只是少付出了一些，变得更少了就要感谢对方？这逻辑有问题。
你本来就不应该辛苦劳作才能买一辆车，而是通过别的一些经济学方式，例如发展，升级，创造等等。
我给出了我不同意张鹏观点的价值判断与讨论分析了，你可以根据我发的chat history ，谈谈你的看法
一路风景一路歌:视频中的观点我完全不同意👎
张鹏Peng: 不同意是绝大多数，我5年前也不同意。
hawkins: 欧洲有些国家规定你周末不准营业， 你营业了， 就会受罚 。这就是破坏产权， 跟单双号限行一样， 你买的车， 一年有一半时间不能出行。
一路风景一路歌:首先我不是这方面的专家，简单说一下我的观点。首先，人天性是懒惰的，众所周知懒惰和性欲很大程度上促进了人类发展，必须尊重人类的天性。大陆人刻在dna里的勤劳是源于上下5000年历史里这里的人们只有义务没有权利。众所周知大陆人如果享受了完整的医疗教育养老福利过不了一两代人大陆人也会懒下来的。举例一个工厂里的工人都尊重劳动法，有一天来了一个大陆人很勤劳喜欢996，并且带来了许多大陆人都996，厂里的外国人也被迫加入996，因为你不服从996就会被驱逐，最终的结局就是大家都996，工资反而降低了。正常人一天工作8小时把自己当人，但是大陆人却把自己当牲口用所谓的勤劳牺牲自己的福利作为竞争优势驱逐文明，最终就是黑暗森林，所有人被迫变成牲口才能生存，人类被驱逐，换来的就是牺牲整个行业的创造力生命力。甚至人类社会的停滞不前。以上纯属胡说正如我所言，我不是这方面的专家。
401文子：赞成最后一句——以上纯属胡说。
一路风景一路歌:现在美国的华人市场就是，华人在华人饭店打工，牺牲一切福利，996被华人老板压榨，华人市场跟美国文明被割裂开
401文子：只要是自愿的，996就没有问题。
人与人不同，难道长得高的人，就要被砍头，来照顾长得低的人？
有人擅长“长时间”工作，有人喜欢高效率工作，何错之有？
非要让牛像马一样工作，干一会儿就歇，如何能发挥牛的实力？
市场经济，强调的是自愿交易，竞争的是“结果”，谁的产品/服务更好的满足客户需求——大部分客户的需求都是物美价廉。
再说了，疫苗不是“被自愿”，而是强迫。和“自愿交易”无关，不是讨论的对象。
你像牛一样努力工作获得了更多资源，别人也效仿你，最后内卷，过度竞争。许多精力时间资金浪费在没有实质意义的活动上。并且过度竞争人的精力都在工作上，如前面所说，整个行业过度追求短期利益，为了短期内追求短期优势不愿意在冒险投入时间和资源创新。
所有人处在高强度的竞争压力中，如你所言个子矮一点的压力更大最终失业被忽视对社会没有好处，社会最重要的作用不是让有能力的人的上限有多么高这不是社会的责任，前提必须保证最底层的人的生存环境，在一个尊重弱者的社会环境里会有更多的强者出现，这样的社会营养丰富更容易出现高个子的人。
举一个不恰当的例子，现在的学历通胀，不就是你说的大家争当高个子的人，越来越多人追求高学历为了在市场上有更多竞争力，导致现在高学历急剧贬值，很多人话费大量的钱，时间获得学位，最后从事的工作内容其实跟这些学历并于关系。典型的前段好像有个美国很知名的大学毕业生回国考公，最终考了个可能是宿迁的乡镇公务员。
大陆的市场其实是挺典型的急剧内卷的结果，但是其中影响因素很多很多包括国际因素包括政策因素都有推波助澜将这种内卷给放大了。
一个乡镇公务员用的上美国名牌大学的毕业生么，更何况这个还是公务员，现实中大学生送外卖的也不胜枚举。
我觉的很多人觉的8小时生活，8小时工作，8小时留给自己是很适合人类的生活状态。996并不适合人类，如果一个环境里大量的人通过996获得奖励只能让更多人被迫996，这是不利于市场发展的。
并且外国没有形成中国这样的内卷环境是为什么呢？是否就是他们经过无数探索甚至流血牺牲总结经验得到教训，一步步探索出适合人类的生存方式，就是现在大家看到的外国人的生活方式呢。
五一劳工节就是人类为了追求8小时工作而流血牺牲的纪念日。
401文子：别人都傻啊！干嘛学我？
如果我杀人放火，别人也要学我吗？我穷困潦倒，别人也学我吗？假如我身材矮小，别人会学我，用手术把自己变矮？
所以，“别人学我”——这是错误的假设。
建立在错误假设基础上的推理，全都是错误的。
你假设“1+1=35”……推论11+1=后面的结果是135，有什么意义呢？
1+1=2，是共识。不等于35啊。
这就更加错的离谱。
社会是群体，没有意志，不会照顾弱者，也不存在弱者。只有自愿。
对社会提要求，就像古人对自然提要求一样可笑。古人说，春华秋实，本意是，他的观察是，多数植物春天开花，秋天结出果实……后来的傻逼，就当成了对上天的命令，要求上天必须让所有植物，春天开花，秋天结果。显然，这个命令无效，且不说大棚，就是小麦和水稻，这些古人没见过的粮食作物，也不是春花秋实……还有冬天开花的植物，还是一年四季开花的植物……太多了。
古人非常的狭隘，经验主义。白左没有逻辑，和中国的孔子等古人一样傻逼，把局部经验当成真理，对上天/自然/社会发出命令……其实是当成对别人的要求……
如今，很多人认识到孔子的傻逼，不信“纲常”了，然而，却对一丘之貉的白左，深信不疑。
总之，你不能要求上天/社会/自然，这些都不属于你，你也不是上帝。如果你非要要求他们，请问，他们出了问题，你承担责任吗？
既然你是不承担责任的瞎提要求，别人为何要搭理你？
所以，搞清楚，社会照顾弱者，是你的观察，还是你的命令/要求。如果是你的观察，没人为你的观察负责。
经验上，不照顾弱者的社群，早就消失了——因为他们不能适应进化规律。留下来的人，基因里，都是有照顾弱者倾向的。
但是，你无权要求别人顺应你基因的欲求。
就像你观察，人们都要吃饭喝水呼吸空气，但你不能要求别人吃饭喝水呼吸空气，也不能强制吃别人的饭，喝别人的水。
区分观察还是要求。
你观察到太阳发光，不等于你有权命令太阳发光。
你的观察，人必须吃饭。不等于你可以去抢任何人的饭吃。也不等于你有权要求别人给你饭吃。
自古以来就有人没饭吃饿死，所以，吃饭不是天理，你没饭吃，饿死，和社会无关，和他人无关。是你自己的自愿选择，你不吃自己的饭，和他人无关。
你死，也是自愿选择，谁能不死呢？我也会死，世界首富也会死。
不能说，你一百多岁就要死了，就要杀死所有比你年龄小的人……没道理啊！
大家的观察，都是死别人不死自己。因为，如果自己死了，就没观察了。死人不会上网聊天，能够上网聊天的人，肯定没有死过，不是死人。你不能因为没有死过，就觉得自己必须永生啊！
没有人为你的观察负责！
你的观察，只是朴素经验，没有任何意义。
你的回应局限在个体主义和社会责任之间的平衡，没有涉及整体社会结构和竞争压力带来的问题。
401文子：古人，白左，都是把自己狭隘的观察，片面的经验，当成真理，去要求别人。也不想想谁给你的权利去要求别人呢，别人也是独立的个体，如果别人给你提要求不负责任，你愿意吗？既然你不愿意服从别人，为什么要别人服从你呢？
孔子要求君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，我还要求孔子吃屎呢，他吃吗？
如果他不吃屎，凭什么要求别人接受他的约束？
同样道理，环保主义者凭什么要求我不吃狗肉？环保主义者凭什么禁止我使用汽油？社会主义者凭什么要求我照顾妇幼？民族主义者凭什么要求我爱锅？
……
都是侵权！
且不说环保主义者天天坐飞机，却要求我几乎没有坐飞机的人低碳出行……（踏马的，我每天步行，还怎么低碳？）就算是他低碳出行，也无权要求我低碳啊！
就像素食主义者，你吃素食，凭什么要求别人素食？难道我身高矮，就要把你超出我的身高的部分，砍下来？
既然我不能要求你，为啥你要逼我和你一样？
人天生不同，你们时薪几百美元，大谈特谈人道情怀。我时薪0.01美元，能要求你给我钱，咱们时薪平均一下吗？
努力工作获取了大量别人的资源，一个行业里有一半人努力996。另外一半人就只能007进行无节制的内卷化。只能互相内卷竞争造成行业瓶颈失业危机。别人必须学你才能生存，不学是不行的。你打破了规则竞争，别人也必须打破规则，接下来过度竞争浪费资源。
在人类文明发展的过程中，对弱者的保护是道德和伦理的基础之一。这种保护体现了对每个人尊严和价值的重视，不论其社会地位或能力如何。
这也有助于减少社会内部的不平等和冲突，促进社会的稳定和和谐。这种保护可以减少社会的紧张和不满情绪，有利于建设一个更加团结和包容的社会。
尊重弱者并不是弱者要求的，是社会要求，是人类约定俗成的，在任何社会里这都是很朴素的政治正确价值观。
我可以幻想我是世界上的最强者，我也可以幻想我是身无长物的残疾人，我希望这个社会可以让所有人生活的很好，而不会被一些一味追求财富而破坏现有的社会价值观破坏规则的人破坏社会体系。
凭什么你现在在欧美可以通过内卷获取大量财富，因为别人都没有这样做，别人傻么，别人通过数百年的经验约定形成了现在的价值体系，包括五一劳工节这样的流血事件。
所有人类都知道人可以通过996来赚更多钱，从而抢占市场，但是结果大家有目共睹，这样的破坏社会规则的人不会被尊重，给知名国外企业代工的工厂被要求员工必须有合理的休息和补贴，中国加入世贸组织以后也确实逐步修改了老公法律。中国的公务员也普遍没有施行996。采用了更合理的劳逸结合的方式。所以加入中国公务员成了许多人的梦想，造成了现在的考公内卷。
如果全社会都在追求007的工作时间，那就不该有考公内卷这种事发生。
这里涉及到大量的偷换概念，就不反驳了？
2024-07-10 第28周 401文子整理
